杭州清泰街160號，娃哈哈集團總部所在地。這是一座陳舊的六層灰色小樓，它佇立在杭州火車站對面的高架橋邊，三面被雜亂的居民樓包圍。
6月14日下午，剛從深圳回杭的娃哈哈集團董事長兼總裁宗慶后向21世紀經濟報道記者說：“娃哈哈現在放慢了腳步，方向也要調整。”
員工近3萬名，總資產401億元，沒有一分錢銀行貸款；銷售收入782.78億元，占全國飲料20強企業總銷售收入的43.4%；利稅139.34億元，占全國飲料20強企業總利稅的49.6%，這是娃哈哈集團2013年的成績單。
27年前，42歲的宗慶后就是在這里，貸款14萬元，帶領兩個員工，承包了杭州市上城區校辦企業經銷部，從踩著三輪車代銷棒冰、汽水和校簿開始創業之旅。兩年后，宗慶后自己開發的產品娃哈哈兒童營養液一炮打響，供不應求，杭州娃哈哈營養食品廠應運而生。
1991年，在杭州市委市政府的大力支持和幫助下，僅有100余人的校辦小廠娃哈哈，耗資8000萬元兼并了擁有2000多名職工的國營老廠杭州罐頭食品廠，成立娃哈哈集團公司。3個月后，杭州罐頭廠扭虧為盈，這個“小魚吃大魚”案例轟動浙江及上海，娃哈哈從此步入發展快車道。
上世紀末至本世紀初，娃哈哈與國際食品巨頭法國達能集團曾有過一段十多年的“婚姻”，在雙方蜜月期，娃哈哈引進了一大批國際最先進的全自動生產線，實力和業績得以大幅增長。然而，由于種種原因，最終雙方不歡而散。
如今，轟動全國的“達娃之爭”已過去5年，宗慶后執掌的娃哈哈已發展成為一家集產品研發、生產、銷售為一體的大型食品飲料企業集團，在全國建有66個生產基地、170家子公司，擁有十大類150多個產品，其中瓶裝水、含乳飲料、八寶粥罐頭產銷量多年位居全國第一。
為尋找新的經濟增長點，這兩年娃哈哈開始朝飲料食品的上下游產業鏈發展，涉足嬰幼兒配方奶粉，進軍白酒業，投資娃歐商場。但人們發現，這些產業的進展并不順利，對娃哈哈多元化的質疑聲不絕于耳。娃哈哈的發展遇到天花板了嗎？下一步宗慶后還要如何做大做強？
“不能為面子盲目發展”
500強應該用利潤、利稅等指標去評，給國家多交稅，利潤高了才是強。
《21世紀》： 2010年時，你曾提出要“再造一個娃哈哈”，三年內爭取實現銷售收入1000億元。但去年這一目標沒有達到，原因何在？
宗慶后：跟經濟形勢有關。目標可以制定，而且要實實在在為之努力，但不能為了面子盲目發展，企業如果不盈利就無法生存。要實事求是啊！包括去海外投資，不能為了面子，得了顆大勛章，卻把自己弄完蛋，這有什么意思？
《21世紀》： 你有沒有為娃哈哈進入世界500強制定一個時間表？
宗慶后：現在不是世界500強而是“500大”，有的還虧本。國內500強也有虧損，光看營業收入有什么用？500強應該用利潤、利稅等指標去評，給國家多交稅，利潤高了你才是強。我們去年交了60多億稅，副業還沒算。光看營業收入，我覺得引導上有偏差。當然，世界500強我們還是要進的，但我們首先要真正強，而不是大而不強。
《21世紀》： 娃哈哈在走國際化道路方面有什么打算？
宗慶后：我現在還沒有去真正開發國際市場，即使海外收購，我也是收購有技術有產品的小企業，買回來能提高國內水平的東西。小企業人少，我對員工好他就賣力，它發展了，我也發展了。大企業人家都搞不好，你能搞得好嗎？而且人家工會力量很強，給你“搗搗蛋”的話怎么經營下去？
《21世紀》： 中國飲料行業曾有不少明星企業，但如今幾乎銷聲匿跡，娃哈哈為什么能成功？
宗慶后：成功有多種因素，缺一不可。首先要不斷創新；第二，技術裝備要先進，這樣效率比較高，成本比較低，質量比較好。我一條生產線就要投一個多億，在科技、研發、創新方面，投入更是不計代價；第三，要建好市場網絡，解決好利益關系，人家不賺錢，誰給你賣？還要建設好員工隊伍，沒有員工認真工作，企業怎么可能好？
《21世紀》： 你為何身兼公司董事長和總經理兩個職務，而且不設副職？
宗慶后：計劃經濟的時候，有的國企領導內訌比較厲害，包括我們當時兼并的罐頭廠。如果只有一個領導，哪怕告狀打小報告也只有到我這里，不會形成幫派體系。實際上，娃哈哈的部長就相當于副總經理，生產部長管生產，財務部長管財務。我們民主集中制，有事情大家商量、討論，但拍板之后必須執行，這樣效率會比較高。
娃哈哈是從小做大的，許多事情我都親力親為。現在企業規模大了，我也分級授權，但搞新的東西我還是親自去管，這樣了解得比較清楚。
《21世紀》： 娃哈哈實行全員持股，這樣是否會走吃大鍋飯的老路？
宗慶后：我們有合同約定，承認這個合同章程的，就可以持股。第一，在這里工作的人持股才有分紅，離開企業就要原價退回。第二，每年評定，有詳細的考核指標，依表現可升可降，激勵機制和競爭機制相結合。分紅是激勵機制，但如果沒有競爭機制，到一定時候就變成吃大鍋飯了。
《21世紀》： 混合所有制現在成了一個時髦話題，娃哈哈會參股或收購一些國有企業嗎？
宗慶后：混合所有制我認為最好的辦法是國企全員持股，這樣它的經營者、生產者就有責任心。但民營企業進入國有企業，如果沒有話語權，等于給它送錢去，相當于國有企業把民營企業吃掉了，進去干什么呢？現在說放開鐵路啊什么的，民營企業不會進去的，鐵路負債那么重，而且也不盈利，進去怎么活下來？
收購國企要看情況，我提過建議，國企要弄混合所有制經營，資產出售要按凈資產標準，國有企業才敢賣，民營企業也愿意買。如果沒有這個標準，到時候翻舊賬說侵吞國有資產，那就麻煩了。當然，國有資產不能賤賣。
“放慢腳步，方向也要調整”
低價競爭會把行業搞垮，且企業沒有利潤，就沒有錢投入創新。
《21世紀》： 任何產品都有生命周期，娃哈哈的飲料主業遇到天花板了嗎？有人說，娃哈哈的多元化失敗了，對此你怎么看？
宗慶后：任何事情都會有爭議，這很正常，只要自己心中有數就行了。產品是有生命周期的，做得好的話會長一點。我們不斷在補充新的產品，一代一代接上去。前年我們增長幅度低了點，主要是不想參與低價競爭，娃哈哈要履行龍頭企業的責任。很多行業都是龍頭企業拼命擴張以后，大家低價競爭把行業搞垮了。而低價競爭沒有利潤，企業就沒有錢投入創新。
娃哈哈要進入世界500強就要增加營業收入，要有增量，現在我們在往飲料的上下游產業鏈發展。今后老年人的保健需求比較大，此外很多中國人有富貴病，所以我們在開發生物工程、中醫食療的產品。我們還在節能環保方面做文章，開發節能電機，因為我們有兩個機電廠，也有技術。我們的做法是謹慎發展，小步快跑。
《21世紀》： 市場對你們的新產品比如富氧水也有爭議。
宗慶后：富氧水國外早就有，我國第四軍醫大學也在研究，還得了國家科技二等獎。我們很早就組織了專家認證，2007年就通過省衛生廳報批衛生部。衛生部專門批復，富氧水作為普通食品管理，一定要用醫用氧加氧，純度要99%，但里面的含氧量每升不得超過150毫克。我們現在按照標準生產，生產許可證也領出來了，最后檢驗結果也是符合標準的。
《21世紀》： 娃哈哈為什么選擇奶粉和白酒做多元化標的？
宗慶后：浙江對口支援貴州，我們選了白酒項目，因為茅臺鎮有獨特的資源，而且中國人有酒文化。現在政府消費少了，涉足白酒看起來有點問題。但這個時候進入白酒行業的成本也會比較低，而且我今后做的是老百姓喝得起的好酒，不是高檔酒，我們的渠道也能銷低檔酒，所以我認為還是能發展的。
奶粉我們是國外原裝進口，代工廠是百年老店荷蘭皇家企業，喝過的都說好。但檢驗程序太長，荷蘭那邊原料、生產、出口都要檢驗，到我們這里海關也要檢驗，這個過程最短六七個月，這樣顯得批號就比較早了。對此我很頭疼，我最近向有關部門提出，海關檢驗、商檢是不是要限制一個時間？ 另外我感覺現在渠道要價太高，否則奶粉不用賣那么貴。
《21世紀》：這是你們在企業內部要求員工推銷奶粉的原因嗎？
宗慶后：是的，我們對銷售公司有指標，但員工是自愿的。如果員工直接促銷，由于是半價，賣給親朋好友很便宜，我不虧本，員工可能還賺點錢。
《21世紀》：娃哈哈在杭州租樓開的娃歐商場效果似乎并不理想，原因何在？
宗慶后：電商對零售業的沖擊很大，因此我現在放慢了腳步，方向也要調整，要適應社會需求。以前我想做國外的精品，但反腐敗以后高檔品需求減少，我今后要搞老百姓消費得起的東西。我們不是搞商業地產，是做下游零售，我相信零售業的實體店、大商場還會發展的。
“實體經濟稅賦較重，盈利困難”
審批制度改革到現在，收費沒有減少，而是增加，就換了個名堂。
《21世紀》：娃哈哈有充沛的現金流，在全國有幾十個生產基地，具有搞資本運作和房地產的有利條件，你們為什么始終堅守實業？
宗慶后：錢生錢不是實體經濟，不創造財富。我們每年在科技上投入，對新的產業投資，全員持股，每年分紅，企業良性循環。
我不大善于公關，也不希望權錢交易，實實在在做好自己的事情就行。我們做實業靠一分一厘積累起來，穩步發展不是很好嗎？做了資本運作、做了房地產以后，其他產業就不想做了。如果去搞房地產，每個報告下面要敲100多個圖章，頭都痛死了，而且很容易產生權錢交易，把自己栽進去干什么呢？
《21世紀》：那為什么現在不少實體企業卻熱衷于資本運作？
宗慶后：現在實體經濟稅賦比較重，盈利比較困難，特別是民營企業，在緊缺經濟的時候小打小鬧可以弄起來，但現在是過剩經濟，市場競爭很激烈，如果你還沒有壯大起來，就沒有市場競爭力。很多實體企業看到搞實業沒有搞房地產、資本運作來錢快，都轉向了，造成現在的經濟有問題。
按理說，虛擬經濟應為實體經濟服務，但現在虛擬經濟把你口袋里的錢拿到自己口袋里，損害實體經濟，來得快去得也快，不會長久。電商也是虛擬經濟，說要顛覆所有的傳統產業，你把它顛覆完了，你賣什么東西去？電商正常的操作對實體經濟是有幫助的，但如果無序操作，反而會影響實體經濟。
此外，網上虛假信息令實體企業防不勝防，兩年前有人把娃哈哈營養快線正常的蛋白質凝結現象歪曲成凝膠，說“能當避孕套”，使我們產品聲譽嚴重受損。
《21世紀》：娃哈哈考慮過參股民營銀行嗎？
宗慶后：曾有報批民營銀行的企業叫我參股，我沒去，沒興趣。民營銀行首先要買保險，不買保險，老百姓誰敢把錢存在你那里？但買保險，你的成本肯定增加。你的存款利息還要比國有銀行高，老百姓才會存錢在你這里。給中小企業貸款則不能利息太高，要不然人家也不愿意到你這里貸款。沒有國家政策支持，民營銀行哪有競爭力？
另外，民營銀行收儲的點要多。但現在租房多貴啊，國有銀行到處都是點，而且都是自己的房子，你到哪里去設點？在人才方面，國有銀行的收入已經很高了，民營銀行要高薪挖人，還需要更高的代價。
《21世紀》：不少企業家尤其是民營企業家說，做實業太累了。目前，中國的民營實體企業在發展中有哪些困難和問題？你對此有什么建議？
宗慶后：確實很累。現在小企業貸不到款，要么都是高利貸，有的時候要年息45%，企業利潤哪里來？所以政府要給做實體經濟的企業創造好一點的投資發展環境。
最近我去參加了一個審批制度座談會，稍微理了理，我們公司的收費項目就400多項。審批制度改革到現在，收費沒有減少，而是增加，就換了個名堂，什么“環評”啊、“能評”啊，都要第三方給你做報告，都要花錢。
其實這不是很簡單嗎？環境保護只要把標準設置出來，把能耗標準定下來，符合標準就去干，不符合標準就查封你。另外，政府的監管也要落實責任制，例如食品安全，這一片工廠歸你管，出了問題企業要遭罰，責任部門也要遭罰，才會有人真正去監管。